Geospector GPS-Forum (vormals kowoma GPS-Forum)

Hallo
ich habe ein GPS Gerät geschenkt bekommen.
Ich benötige für mein Hobby aber Gauß Krüger Koordinaten. In dem Gerät ( Fortuna GPSmart ) gibt es aber lediglich: British Grid, DDD.DDDDD; DDD*MM.MMM` ; DDD*MM`SS.S"; Swiss Grid; UTM und User Grid.
Nun gehe ich als Neuling mal davon aus, das ich bei User Grid einige Werte eingeben kann und somit die Angaben in Deutsch Gauß Krüger Grid berechnet werden.
Zur Auswahl habe ich hier folgende Felder:
Longi. Origin: W000*00.001
Scale: 0.9998000
False E: -00000001
False N: -00000001
Geht das, oder muß ich mir nen anderen GPS kaufen?

Lusaja hat geschrieben:Ich benötige für mein Hobby aber Gauß Krüger Koordinaten.
Zur Auswahl habe ich hier folgende Felder:
Longi. Origin: W000*00.001
Scale: 0.9998000
False E: -00000001
False N: -00000001
Geht das, oder muß ich mir nen anderen GPS kaufen?

Ja, das geht.
Allerdings sind die Einstellungen von der jeweiligen Gauß-Krüger Zone abhängig, in der Du Dich aufhälst.
Breite der Zonen 3°.

Gauß-Krüger Zome: GK2 / GK3 / GK4 / GK5
Long. Origin: 6°E / 9°E / 12°E / 15°E
False E: 2500000 / 3500000 / 4500000 / 5500000
False N: immer 0
Scale: immer 1

Viel Erfolg wünscht
Ralf
http://www.kanadier.gps-info.de

Jetzt muß ich natürlich noch ne dumme Frage stellen. In welcher Gauß Krüger Zone liegt dann wohl Deutschland?
Komme aus dem schönen Rhein Main Gebiet.

Lusaja hat geschrieben:In welcher Gauß Krüger Zone liegt dann wohl Deutschland?
Komme aus dem schönen Rhein Main Gebiet.

Deuschland gesamt erstreckt sich über alle 4 genannten GK-Zonen.
Frankfurt/M liegt z. B. in GK-Zone 3.

Ach so, noch an's dazugehörige Karten-Datum/Map-Datum denken (=> Potsdam).


Gruß
Ralf
http://www.kanadier.gps-info.de

Hallo Lusaja,

hallo Ralf !

Ach so, noch an's dazugehörige Karten-Datum/Map-Datum denken (=> Potsdam).

Rauenberg, wie wir Puristen sagen
Aber diese Zweideutigkeit ist nunmal in der Welt und nicht mehr auszumerzen.

Biete dazu

dx = 606; dy = 23; dz = 413; da = 739.845; df = 0.10037483

Grüße Roland

Wenn es denn so einfach wäre...

Zitat:
dx = 606; dy = 23; dz = 413; da = 739.845; df = 0.10037483

Ich muß immer ein Plus oder Minus vor jede Zahl setzen. Habe mich einfach mal für das plus entschieden. Bei den Werten DX, DZ muß man eine vierstellige Zahl eingeben. Da habe ich eingegeben:
dx: +0606
dy: +0023
Bei dz wurde es komplizierter. Auch hier kann ich nur eine vierstellige Zahl eingeben mit Vorzeichen. Was mache ich da?
df hat eine Stelle nach dem Komma mehr. Gehe davon aus, dass das nichts ausmacht.
Übrigens der englisch sprachige support der Firma Fortuna hat auf meine Email geschrieben ich solle bei dem Kartendatum European 50 nehmen. Das würde funktionieren. Glaube dennen aber nicht so recht und wende mich lieber an die Fachmänner hier im Forum.
Danke für die bisher geleistete UNTERSTÜTZUNG:

moin,
normalerweise sind ja alle zahlenwerte ohne vorzeichen positiv, also wenn kein vorzeichen vorhanden ist, kannst du getrost ein + einsetzen, wenn es denn velangt wird.
hallo roland, wie ist das denn wenn da -0 steht ??????????

bis denn

Roland hat geschrieben:Biete dazu

dx = 606; dy = 23; dz = 413; da = 739.845; df = 0.10037483

@ Lusaja
dx, dy,dz haben in diesem Fall ein positives Vorzeichen.


@ Roland
In diversen Quellen im Internet finden sich für dx,dy,dz beim Datum Potsdam-Rauenberg neben den von Dir genannten Verschiebewerten 606m/23m/413m noch andere Werte, wie z. B. 587m/16m/393m (=> diese sind mir geläufig).
Gibt es dafür eine einfache Erklärung?

Das war auch mal im TTQV-Forum eine Frage http://www.forum.ttqv.com/viewtopic.php ... eb0a910094, aber mangels Spezial-Expertem keine Antwort
Aber nicht dass Du jetzt über Weihnachten schlaflose Nächte bekommst

Grüße
Ralf
http://www.kanadier.gps-info.de

Hallo nochmal,
das mit dem positiven Vorzeichen ist mir schon klar, habe ich ja auch so eingegeben. Meine Frage zielte eher auf die Nuller.
Das Hauptproblem ist der Wert von da. Hier kann ich nur eine vierstellige Zahl eingeben. Die Zahl die hier angegeben werden muß hat aber 6 Stellen. Was mache ich?
Die andere noch unbeantwortete Frage ist ob das Kartendatum Potsdam mit dem von Europ 50 übereinstimmt.

moin,
probier doch mal auffüllen mit nullen oder weglassen der letzten stellen. irgendwas wird ja angezeigt werden und dann weitermachen.

bis denn

Hallo Ralf,
hallo Lusaja,

eigentlich wollte ich wiedermal besonders witzig antworten, jetzt habt ihr mich natürlich voll erwischt.

Die Shift-Parameter hab' ich aus dem
Explorer-Magazin und nicht aus einer amtlichen Seite. Das Schlimme, ich finde im Moment keine amtliche Seite.
Kleine Probe: da=740 ist der Unterschied zwischen WGS84- und Besselellipsoid.

Die Angaben des EMs kann ich nur stützen durch Werte von
Spata und Kühnhold "Satellitennavigation mit GPS-Handgeräten" BDVI-Forum Heft 3/1994

Potsdam 631m 23m 451m 740m 0.10038

die für Nordrhein-Westfalen gelten sollen.

Kann Ralf dazu was sagen ?

@ Lusaja:
Die Werte sollen nicht kryptisch bleiben.
Ein Herr Molodenski hat erkannt, dass man beim Wechsel der Bezugssysteme mit relativ "einfachen" Formeln arbeiten kann.
Man braucht dazu nur die Verschiebungen in den XYZ-Achsen, den Achsunterschied da zwischen den Ellipsoiden und die Differenz df der Abplattungen (hier sind die o.g. Größen eigentlich mit 10 -4 zu multiplizieren)
Man vernachlässigt die Rotationen um die drei Achsen, kommt aber immer noch auf 5-10 Meter genau hin.

"da" kann unbedenklich auf Meter gerundet werden = 740.

Die andere noch unbeantwortete Frage ist ob das Kartendatum
Potsdam mit dem von Europa 50 übereinstimmt.

NEIN.
Gottseidank hast Du ja uns Experten
Aus obiger Explorer-Magazin-Tabelle (bleiben wir erstmal dabei), kannst Du entnehmen

European 1950 -87m -96m -120m -251m -0.1419270

Offensichtlich ein kleiner Unterschied zu -irgendeinem- Potsdam.

Muss ich jetzt die Molodenski-Formel mit den zwei, drei verschiedenen Potsdam-Parametern durchrechnen, um zu sehen, wieviel Sekundenbruchteile die geographischen Koordinaten schwanken ... OuuuNoooo...

Grüße Roland

Aaaah,

da finde ich ja nochwas bei den Herren Spata und Kühnhold:

Rauenberg-Datum

"Geodätische Grundlage der Landesvermessung in Nordrhein-Westfalen (und in den anderen alten Bundesländern) ist das sogenannte Rauenberg-Datum (häufig fälschlich "Potsdam-Datum" genannt) des Deutschen Hauptdreiecksnetzes (DHDN). Zentralpunkt des DHDN ist der TP(1) Rauenberg in Berlin, bezogen auf das Ellipsoid von Bessel ... "

(Der TP wurde 1910 zerstört, es änderte sich aber nichts an den Koordinaten aller angeschlossenen Punkte ).

Europäisches Datum 1950

"Das Europäische Datum 1950 (ED50) bildet die geodätische Grundlage des gesamten NATO-Kartenwerks und anderer internationaler Kartenwerke (Seekarten und Luftfahrtkarten). Das ED50 ist in den Jahren 1945 bis 1951 im ehemaligen Institut für Erdmessung in Bamberg berechnet worden. Hierzu diente als Bezugsfläche das Internationale Ellipsoid von Hayford ... Als Rechenausgangspunkt war der TP(1) Potsdam, Helmertturm, festgelegt worden.
Als Abbildung wählte man die Universale Merkatorprojektion (UTM) mit 6° breiten Meridianstreifen und einem Maßstabsfaktor 0,9996. "


Grüße Roland

Roland hat geschrieben:Kann Ralf dazu was sagen ?

Hallo Roland,

leider nicht.
Ich könnte mir nur vorstellen, dass eventuell die einzelnen Bundesländer für spezielle Aufgaben den Ellipsoid für ihr begrenztes Gebiet nochmal etwas zurechtgerückt haben.
Aber das ist jetzt nur Spekulation.


Grüße
Ralf

Hallo,

so richtig bekomme ich die Daten nicht zu fassen. Den 587/16/393-Tripel weist auch Stefan Voser auf seinen Seiten aus und werden wohl auch von Garmin verwendet. Da dachte ich immer, ich hätte eine Seite, hab' ich aber nicht.

Dann fand ich noch 631/23/451 als für die Landesvermessung maßgebend, aber das schrieb kein Geodät.

So. Ich hab's dochmal versucht

OuuuNoooo...

OuuuYEAH !

Jetzt bin ich mir natürlich nicht sicher, ob ich Fehler gemacht habe. Die beiden "Tripel" 606/23/413 und 587/16/393 führen nach meinen ersten Versuchen nur zu Abweichungen von
0,06" in der Breite und 0,03" in der Länge

Hätte mal Einer Lust ...

Grüße Roland

moin,
haben die vermessungsämter eigentlich alle einen vollschaden das da jeder vertrottelte amtsleiter sein eigenes GITTERSÜPPCHEN kocht ???
trotzdem allen ein frohes fest.
@roland, du hast für die feiertage COMPUTERVERBOT, ich hoffe deine familie freut sich !!!
ich armes schwein muß ja katamarane bauen.

bis denn