DOP und Höhenangaben

Allgemeine Fragen zu GPS und verwandten Themen

Moderator: Roland

Antworten
Deichgraf
Beiträge: 506
Registriert: 09.02.2006 - 13:22

DOP und Höhenangaben

Beitrag von Deichgraf » 13.01.2007 - 14:12

Hi,
ich habe 'mal 12 Satelliten in Use empfangen:

$GPGSV,3,3,12,05,18,119,23,12,17,115,28,16,16,291,28,01,12,259,31*7A
$GPRMC,094055.000,A,5409.998645,N,00859.370546,E,0.044,0.00,301206,,,A*55
$GPGGA,094056.000,5409.998657,N,00859.370528,E,1,12,0.82,-5.168,M,45.414,M,
,*47
$GPGSA,A,3,07,31,24,06,01,25,30,02,12,05,16,21,1.10,0.82,0.72*0D
$GPGSV,3,1,12,06,84,138,28,07,72,232,32,31,55,258,26,30,51,121,29*75
$GPGSV,3,2,12,25,49,274,36,24,37,060,26,02,20,043,32,21,20,178,16*7B
$GPGSV,3,3,12,05,18,119,23,12,17,115,27,16,16,291,28,01,12,259,31*75
$GPRMC,094056.000,A,5409.998657,N,00859.370528,E,0.263,0.00,301206,,,A*5A
$GPGGA,094057.000,5409.998726,N,00859.370512,E,1,12,0.82,-5.171,M,45.414,M,
,*40
$GPGSA,A,3,07,31,24,06,01,25,30,02,12,05,16,21,1.33,0.82,1.04*0C
$GPGSV,3,1,12,06,84,138,28,07,72,232,32,31,55,258,26,30,51,121,29*75
$GPGSV,3,2,12,25,49,274,36,24,37,060,26,02,20,043,32,21,20,178,16*7B
$GPGSV,3,3,12,05,18,119,24,12,17,115,27,16,16,291,28,01,12,259,31*72
$GPRMC,094057.000,A,5409.998726,N,00859.370512,E,0.311,0.00,301206,,,A*51
$GPGGA,094058.000,5409.998812,N,00859.370518,E,1,12,0.82,-5.172,M,45.414,M,
,*4E
$GPGSA,A,3,07,31,24,06,01,25,30,02,12,05,16,21,1.33,0.82,1.04*0C
$GPGSV,3,1,12,06,84,138,27,07,72,232,32,31,55,258,27,30,51,121,28*7A
$GPGSV,3,2,12,25,49,274,36,24,37,060,26,02,20,043,32,21,20,178,16*7B
$GPGSV,3,3,12,05,18,119,24,12,17,115,27,16,16,291,28,01,12,259,31*72
$GPRMC,094058.000,A,5409.998812,N,00859.370518,E,0.423,0.00,301206,,,A*5A
$GPGGA,094059.000,5409.998934,N,00859.370505,E,1,12,0.82,-5.177,M,45.414,M,
,*43
$GPGSA,A,3,07,31,24,06,01,25,30,02,12,05,16,21,1.33,0.82,1.04*0C
$GPGSV,3,1,12,06,84,138,27,07,72,232,32,31,55,258,26,30,51,121,27*74
$GPGSV,3,2,12,25,49,274,36,24,37,060,26,02,20,043,32,21,20,178,15*78
$GPGSV,3,3,12,05,18,119,24,12,17,115,27,16,16,291,27,01,12,259,31*7D
$GPRMC,094059.000,A,5409.998934,N,00859.370505,E,0.576,0.00,301206,,,A*53
$GPGGA,094100.000,5409.999097,N,00859.370542,E,1,12,0.82,-5.177,M,45.414,M,
,*4C
$GPGSA,A,3,07,31,24,06,01,25,30,02,12,05,16,21,1.33,0.82,1.04*0C
$GPGSV,3,1,12,06,84,138,27,07,72,232,32,31,55,258,26,30,51,121,28*7B
$GPGSV,3,2,12,25,49,274,36,24,37,060,26,02,20,043,32,21,20,178,15*78
$GPGSV,3,3,12,05,18,119,23,12,17,115,28,16,16,291,27,01,12,259,31*75
$GPRMC,094100.000,A,5409.999097,N,00859.370542,E,0.705,0.00,301206,,,A

Dabei sind auch die besten DOP-Werte entstanden, die ich bisher gesehen habe. Gemessen mit einer iBT 737 mit MTK-Chip, in der Wohnung, 1 m vom Westfenster entfernt. Im Freien erreicht die Maus Werte von 50 Dezibel.

Die Höhenangabe mit -5,xxx m stimmt mit der Realität nicht überein, ich wohne 1 m über NN; die GPS-Werte schwanken zwischen - 18 und + 8 m.

Ich habe den Hersteller kontaktet, und der will jetzt die Firmware abändern, so dass keine Werte mehr mit einem "-" entstehen können, was ja auch nicht ganz richtig sein kann, wir haben hier in der Nähe die tiefste Stelle Deutschlands mit -1,80 unter NN.

Die Geschwindigkeitswerte sind auch nicht korrekt, SN ist off, deshalb immer eine leichte Drift.

Gruß
Günther

Benutzeravatar
Roland
Beiträge: 2055
Registriert: 18.02.2004 - 22:33
Wohnort: Wusterhausen(Dosse)

Beitrag von Roland » 13.01.2007 - 17:00

Hallo Günther,

mit Deinen Hinweisen zur "Geschwindigkeit" und zum "Signal-Rausch-Verhältnis" weckst Du mein schlechtes Gewissen. Das sind Punkte, die ich mal vertiefen wollte. Hm, waren das meine guten Vorsätze für dieses Jahr ... oder für voriges Jahr ???

Ist das Dein Empfänger ? Der würde ja mit 5 Hz ausgeben können !? (Wird hier ab und zu gefragt).

So.
Wenn der Hersteller was an der Firmware machen will, gehört er ...
Die GPS-Höhengenauigkeit liegt irgendwo bei 10-15 m.
Die Messgenauigkeit der Entfernungen Satellit-Empfänger wird hier und da zwischen zwischen 5 und 10 m benannt. Dein VDOP ist 1,04 (einmal 0,72) also Höhengenauigkeit 5-10 m. PASST.

Dass - 5 m ein bißchen blöd ausschaut, ist klar. Dann schau eben nur hin, wenn es + 8 m sind :D

Ach, was den tiefsten Punkt Deutschlands angeht ...
Tiefste Punkte in D

Grüße Roland

Deichgraf
Beiträge: 506
Registriert: 09.02.2006 - 13:22

iBT 737

Beitrag von Deichgraf » 13.01.2007 - 18:51

Hi, Roland,
ja, ich habe eine iBT, aber die 737, ohne USB-Bridge.
Im "Handbuch": Update Up to 5 Hz

Der Wert sagt mir jedoch nichts.

Gruß
Günther

Benutzeravatar
Roland
Beiträge: 2055
Registriert: 18.02.2004 - 22:33
Wohnort: Wusterhausen(Dosse)

Beitrag von Roland » 13.01.2007 - 21:09

Hallo Günther,

im Regelfall senden die GPS-Empfänger einmal pro Sekunde ihre Daten = 1 Hz.
5 Hz hieße 5x pro Sekunde. Irgendjemand hat ausgerechnet, welche Datenübertragungsrate für die NMEA-Sätze entsprechend einzustellen wäre.

Grüße Roland

Deichgraf
Beiträge: 506
Registriert: 09.02.2006 - 13:22

5 hz

Beitrag von Deichgraf » 13.01.2007 - 22:19

Hi, Roland,
5 hz = hohe Baudrate einstellen?
Ich betreibe die Maus z. Zt. mit 9600 Baud.

Gruß
Günther

Benutzeravatar
Roland
Beiträge: 2055
Registriert: 18.02.2004 - 22:33
Wohnort: Wusterhausen(Dosse)

Beitrag von Roland » 14.01.2007 - 13:32

Ja,
aber frag mich nicht nach Einzelheiten.
Der GPS-NMEA-Datensatz kann bis zu 80 Zeichen + 2 Kontrollzeichen haben.
Mit 4800 bit/sec soll man 480 Zeichen übertragen können. Je nach Datensatz gerade nicht ganz 6 Sätze.
Du hast 6 Sätze/sec mit 9600 bit/sec ?

Zum Umstellen auf 5 Hz muss/soll was im Polaris-Handbuch stehen.
Würde mich (und andere) mal interessieren.

BTW: Wie hoch liegst Du heute :D

Grüße Roland

Deichgraf
Beiträge: 506
Registriert: 09.02.2006 - 13:22

5 Hz

Beitrag von Deichgraf » 14.01.2007 - 15:46

Hi, Roland,
im Handbuch ist zu einer Um- oder Einstellung der Updatefrequenz nichts vermerkt; lediglich die Baudrate ist mit 4.800 ~ 115.200 angegeben.

$GPGGA,132738.000,5409.997255,N,00859.374137,E,1,9,0.82,-0.193,M,45.414,M,,*79
$GPGSA,A,3,18,19,21,22,26,27,16,08,11,,,,1.12,0.82,0.77*06

Bei sehr guten DOP-Werten - 19,3 cm!

Gruß
Günther

Benutzeravatar
Roland
Beiträge: 2055
Registriert: 18.02.2004 - 22:33
Wohnort: Wusterhausen(Dosse)

Beitrag von Roland » 14.01.2007 - 16:56

"Das Glück kommt zu dem, der warten kann " ... :D

Deichgraf
Beiträge: 506
Registriert: 09.02.2006 - 13:22

12 Sat in Use

Beitrag von Deichgraf » 15.01.2007 - 14:36

Hi, Roland!
Heute habe ich besten bisher mit der iBT im Haus ermittelten Dop-Werte bei 12 Satelliten in Use erwischt:

$GPRMC,091236.000,A,5409.990279,N,00859.370412,E,0.356,0.00,150107,,,A*50
$GPGGA,091237.000,5409.990335,N,00859.370283,E,1,12,0.76,-7.200,M,45.414,M,,*4C
$GPGSA,A,3,31,16,25,30,07,24,05,23,02,21,06,13,1.05,0.76,0.73*02
$GPGSV,3,1,12,07,79,089,31,06,70,082,33,31,47,233,35,25,45,251,42*7A
$GPGSV,3,2,12,24,37,057,30,21,37,176,30,30,34,128,20,16,32,296,23*7B
$GPGSV,3,3,12,23,11,320,19,13,08,350,23,02,07,038,16,05,05,126,20*71
$GPRMC,091237.000,A,5409.990335,N,00859.370283,E,0.143,0.00,150107,,,A*50
$GPGGA,091238.0

Allerdings war es nur 1 Datensatz!

Gruß
Günther

Benutzeravatar
Roland
Beiträge: 2055
Registriert: 18.02.2004 - 22:33
Wohnort: Wusterhausen(Dosse)

Beitrag von Roland » 15.01.2007 - 23:08

Hallo Günther,

jetzt hast Du mich natürlich erwischt
-7,20 m ! :evil:

Ich muss mit denen von MTK (ich glaube, das sind sie) nochmal reden :wink:

Ein neuer Chip mit neuem Algorithmus müsste bei einem VDOP von 0,73 doch besser liegen.
Ich sehe allerdings, dass die horizontalen Lagewerte

54° 9.9902' 8° 59.3704' heute
9. 9972' und 59. 3741' gestern

auch in dieser Größenordnung schwanken. Ist das typisch ?

Die Frage nach den 5 Hz.
Habe nach Installieren der chinesischen Fonts ein
Manual gefunden, das vermutlich Deinem Chip entspricht. Auf der letzten Seite wird zwar ein MTK-eigener Datensatz erwähnt. Ich meine aber gelesen zu haben, dass für 5 Hz eine spezielle Maus ( mit dem gleichen Chip) existiert, die von 1 Hz auf 5 Hz umprogrammiert werden kann.

Grüße Roland

Deichgraf
Beiträge: 506
Registriert: 09.02.2006 - 13:22

Schwankungen

Beitrag von Deichgraf » 16.01.2007 - 10:02

Hi, Roland,
ich finde Deine Anmerkungen höchst interessant.
Die horizontalen Lagewerte sind sicherlich deshalb einer Schwankung unterworfen. weil bei den Koordinaten 6 Stellen hinter dem Kamma sind; ein User im Pocketnaviforum hat das in Bogenminutem umgerechnet und geschrieben, dass die letzte Stelle am Äquator 1,8 mm ausmachen würde.
Das die iBT 737 einige Ungereimtheiten aufweist, ist mir klar, auch mit EGNOS scheint nichts zu laufen, im entsprechenden NMEA-Satz habe ich noch keine"2" gesehen; es ist allerdings auch schon eine Weile her, dass mein Garmin das "D" in den Signalbalken zeigte.


Gruß
Günther

Benutzeravatar
Roland
Beiträge: 2055
Registriert: 18.02.2004 - 22:33
Wohnort: Wusterhausen(Dosse)

Beitrag von Roland » 16.01.2007 - 20:56

Hallo Günther,

die von Dir im Pocketnavigationsforum gefundenen Werte (wir führen über Besucher fremder Foren diese schwarze Liste :twisted: ) kann ich nach intensiven weltweiten Recherchen bestätigen.
Ich setze dabei lieber 1" = 30 m
Bei der Länge 1" = 30 m * cos (Breite)

Ich wollte mich davor drücken, Werte zu rechnen und hinzuschreiben, weil man sich so leicht vertippt (ist mir bei "dakinis"-Thread passiert)

Breitendifferenz 0,007' = 0,42" => 12,6 m
Längendifferenz 0,004' = 0,23" => 7,2 m * cos 55° = 4,1 m

Jetzt sind das ja die Differenzen zwischen zwei zufälligen Messwerten. Aussagefähiger wären die Differenzen zu dem Positions-Sollwert.
Bei der Höhe haben wir Deine Angabe: Soll = 1 m über NN.

Bei den erstklassigen DOP-Werten könnten die Abweichungen ein bißchen kleiner sein...

Zu EGNOS erstmal nichts.

Frage:
sollen wir das Thema abtrennen und als eigenständigen Thread führen ?
Meine Idee. Und Stefan beteiligt sich nicht mehr. (Beim zweitenmal Lesen fällt mir selbst auf, dass man den letzten Satz missverstehen kann. Sorry. Ich wollte sagen, dass das von Stefan angeschnittene Thema nach meiner Meinung zu einem gewissen Abschluss gekommen ist. Natürlich ist Stefans Beteiligung willkommen)

Grüße Roland

Deichgraf
Beiträge: 506
Registriert: 09.02.2006 - 13:22

OK

Beitrag von Deichgraf » 16.01.2007 - 23:49

Hi, Roland,
Deine Ausführungen sind wie immer eingängig und ich stimme Dir zu, dass der Threaderöffner seinen Abschluss sicherlich gefunden hat.
Zu EGNOS habe ich auch noch eine andere Frage und werde einen Thread eröffnen.

Gruß
Günther

Antworten