Koordinatentransformationen - Allgemeine Fragen Dazu

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Moderator: Roland

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LILA
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Koordinatentransformationen - Allgemeine Fragen Dazu

Beitrag von LILA » 20.03.2010 - 23:35

Hallo Forum,

ich beschäftige mich aktuell mit Koordinatentransformationen.
Hierzu habe ich zwei Fragen, die ich einfach nirgens
klipp-und-klar beschrieben finde.

1.) Sind geographische Koordinaten unabhängig vom Kartennetzentwurf?
Das Geographische Datum wirkt sich ja schon auf geographische Koordinaten aus.
Aber die Kartenprojektion????

2.) ETRS89 beschreibt, wie das Ellipsoid GRS80 gebenüber dem Erdschwerpunkt
verschoben ist? Oder?

3.) Also das Geodätische Datum besteht aus dem Ellipsoid und aus dem
Referenzsystem, welches beschreibt, wie das Ellipsoid von dem Erdschwerpunkt
bzw. der "richtigen Erde" abweicht. Stimmt meine These?

Vielen Dank an alle im Voraus.

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Roland
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Re: Koordinatentransformationen - Allgemeine Fragen Dazu

Beitrag von Roland » 21.03.2010 - 02:14

Hallo,

- das sind ja drei Fragen :wink:

Erstmal zur Orientierung, nicht um eine Prüfung zu bestehen:

1. Geographische Koordinaten
Ja, unabhängig.
Länge und Breite der Lotrichtung eines Punktes/Ortes. In der Kartographie auf die Erdkugel bezogen.
Kartenprojektionen verebnen das dann nach den jeweiligen Abbildungsgesetzen.

2. ETRS89
Ist geozentrisch.
Dreidimensionales kartesische Koordinaten bezogen auf das GRS80-Ellipsoid, Nullpunkt im Erdschwerpunkt.

3. Das Geodätische Datum
3a klassisch = nicht geozentrisch: Achsen eines Erdellipsoids, Länge und Breite eines Koordinatennullpunkts,
Höhe dieses Nullpunkts und Azimut einer Dreiecksseite
(Hardliner fordern noch eine Maßstabsangabe)

3b neuzeitlich = geozentrisch: z.B. das ETRS89

s.a. Wikipedia (da steht wirklich seeehr viel, soll heißen 'zuviel')
Vielleicht
Was Sägssch


Grüße Roland

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Re: Koordinatentransformationen - Allgemeine Fragen Dazu

Beitrag von LILA » 21.03.2010 - 10:15

Hallo Roland,

erstmal vielen Dank für deine Antwort. Hat mir schon sehr weitergeholfen.

Stimmt, ursprünglich waren meine letzten beiden Fragen eine.
Aber damit Leser sie eventuell besser versteht habe ich sie aufgesplittet :-).

Leider ist mir eine Sache immer noch nicht ganz klar:

Unter Suchbegriff GRS bei wikipedia steht: "GRS 80 und ETRS89 bilden zusammen ein Geodätisches Datum."

Jetzt meine ich aber verstanden zu haben, dass ETRS89 das Datum ist und GRS80 das dazugehörige Referenzellipsoid.
Genauso wie DHDN das Datum(Potsdam Datum) und Bessel natürlich das zugehörige Ellipsoid ist.
Wieso kann man dann ebenso behaupten, dass beide zusammen erst das geodätische Datum ergeben?
Eventuell daher, weil beide unweigerlich zusammengehören?
Welche Behauptung ist eher richtig, ist ETRS das Datum oder nur gemeinsam mit GRS?

Und vielleicht noch eine kleine weitere Frage:
Unter Transdat finde ich folgende Bezugssysteme:
- ETRS89 (Europa), geozentrisch, GRS80
- DHDN/PD (DE 1995 <±5m), Rauenberg, Bessel

Bedeutet das "Rauenberg" dass sich der Mittelpunkt des Bessel-Ellipsoids in Rauenberg befindet.

Vielen Dank nochmal und viele Grüße.

Katharina

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Roland
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Re: Koordinatentransformationen - Allgemeine Fragen Dazu

Beitrag von Roland » 21.03.2010 - 16:14

Hallo Katharina,

ein Geodätisches Datum soll festlegen, wie die Koordinaten einer Landesvermessung zustandekommen,
z.B. durch Größe des Erdellipsoids und Lage des Koordinatenursprungs.

ETRS89 erfüllt das Kriterium 'Datum', wenn man ihm das Ellipsoid des GRS80 zuordnet.
Ganz theoretisch ginge es auch ohne. Man hätte dann mit XYZ-koordinierte "Punktwolken".
So sind z.B. Beobachtungsstationen des weltweiten GPS-Dienstes festgelegt.
Man braucht ja aber für die Verebnung in X und Y (Nord und Ost) Längen und Breiten.
Dazu projiziert man die Punkte auf das GRS80 Ellipsoid.

GRS80 ist, wie der Name sagt, ein Geodätisches Referenzsystem = Bezug für Lage, Höhe, Schwere (nochwas?).
Die mit ihm verbundenen Größen füllen eine Seite. Das Ellipsoid ist nur ein Teil davon.
Einige GRS80 Parameter
(U(0) ist m.E. um eine Kommastelle falsch)

'Rauenberg Datum' heißt, dass die Lotrechte durch das Observatorium mit der Lotrechten auf dem
Besselellipsoid zusammenfällt. Die astronomische Länge und Breite wurde der des Ellipsoids d.h. der geodätischen Länge und Breite, gleichgesetzt. Die beiden Rotationsachsen wurden zudem parallel zueinander angenommen.

Die Mittelpunkte haben einen Abstand von ca.
587m in X,
16 m in Y
393m in Z (Notiz, suche noch die Quelle)


Grüße Roland

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Re: Koordinatentransformationen - Allgemeine Fragen Dazu

Beitrag von LILA » 21.03.2010 - 19:29

Hallo Roland,

vielen Dank für deine Antworten.
Damit ist mir sehr geholfen.

Grüße
Katharina

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