Funkübertragung für NEO-6P

Fragen zu GPS-Empfängern und alles was damit zu tun hat.

Moderator: Roland

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benno
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Funkübertragung für NEO-6P

Beitrag von benno » 20.09.2013 - 08:33

Hallo,

Ich habe schon seit längeren Zeit ein U-Blox NEO-6P (vom Forumsmittglied Hagen Felix)

Jetzt möchte ich diesen GPS-Empfänger gerne über eine Funkstrecke mit mein Laptop verbinden.
Nach ausführliche suche im Internet muss Ich ehrlich gestehen dass Ich jetzt gar nicht mehr so sicher bin was Da am besten wäre.

Mein NEO-6P hat ja ein USB anschluss oder verbirgt sich im Innere noch ein RS232 Schnittstelle die aktiviert werden muss oder kann ?
Vielleicht weis Jemand ob diese Funkstrecke ein Lösung ist, link: http://plischka.at/Long_Range_Funkmodul_500mW.html

Hagen.Felix
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Re: Funkübertragung für NEO-6P

Beitrag von Hagen.Felix » 20.09.2013 - 16:19

benno hat geschrieben: ... oder verbirgt sich im Innere noch ein RS232 Schnittstelle die aktiviert werden muss oder kann ?
...
Ja, und diese wäre dann auch das Mittel der Wahl (UART1 des NEO-6P), sofern Du nicht gerade einen extra Laptop zur Datenweiterleitung (vom VCOM des USB-Treibers auf den Port des Fundsenders) betreiben möchtest.

Strom könnte natürlich nach wie vor über USB kommen (z.B. über einen beliebigen externen USB-Akku), der eingebaute LDO-Spannungsregler (http://www.micrel.com/_PDF/mic5235.pdf) ist eigentlich recht verlustarm.

Ob dessen 3,3 V nebenbei auch noch für volle 500 mW TX (Sendeleistung) reichen, würde ich jedoch eher bezweifeln. Aber einen zweiten LDO hätte ich sonst auch noch da ...

Wobei, wenn ein 3DR-Funkmodul (http://code.google.com/p/ardupilot-mega/wiki/3DRadio) zum Einsatz käme, könnte man damit ja ohnehin gleich an die 5 V vom USB mit heran. :idea:

Ich hätte sonst auch alles auf Vorrat für Funkstrecken (einschließlich Antennen usw.), würde Dir allerdings 433 MHz empfehlen wegen der wesentlich besseren Ausbreitungscharakteristik unter "üblichen" Bedingungen, insbesondere bei nicht freier Sichtverbindung zum Empfänger.

Hast Du den NEO-6P schon in einem Gehäuse oder nur eine Platine?

Bis später,
Hagen
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benno
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Re: Funkübertragung für NEO-6P

Beitrag von benno » 20.09.2013 - 19:01

Hallo Hagen,

Vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Mit die 433 MHz variante hast Du natürlich recht, und werde Diese dann auch wählen.
Der von Dir genannte Link für die 3DR-Funkmodulen ist sehr Erläuternd und hat mich umgestimmt.

Mein NEO-6P war bis vorhin noch in ein Gehäuse, habe aber jetzt die Platine vor mir liegen und sehe den UART Anschluss.

Ein Frage noch: Ich habe auch noch 2 etwas ältere GPS-Empfänger von Trimble welche nur ein RS232 Ausgang haben, dafür könnte ich diesen Funk-Satz dann natürlich auch brauchen oder ? Sowieso ist die Datenrate bei diesen Empfänger recht niedrig.

Ich glaube denn Rest kann man dann besser über Email machen oder ?

Freundliche Grüße, Benno

Hagen.Felix
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Re: Funkübertragung für NEO-6P

Beitrag von Hagen.Felix » 20.09.2013 - 20:06

benno hat geschrieben: ... 2 etwas ältere GPS-Empfänger von Trimble welche nur ein RS232 Ausgang haben, dafür könnte ich diesen Funk-Satz dann natürlich auch brauchen oder ? Sowieso ist die Datenrate bei diesen Empfänger recht niedrig.

Ich glaube denn Rest kann man dann besser über Email machen oder ?
...
Moin Benno,

bei "richtigem" RS-232, wie es üblicherweise per klassischer Sub-D9-Buchse am Gerät anliegt, müsste noch ein Pegelwandler (wie z.B. https://www.sparkfun.com/products/449) dazwischen, wenn Du das mit einer Platine verbinden willst.

Dort ist ja dann zumeist TTL-Pegel angesagt.

Eine Sub-D9-Buchse ist aber noch kein Garant dafür, auch wirklich RS-232 mit vollem Pegel zu haben!

Da macht quasi jeder, was er will. So führt u-blox in den Eval-Kits z.B. auch den TTL-UART auf eine solche Buchse raus, oder jemand anderes gibt einfach RS-422 oder sonstwas darüber aus.

Aber das können wir ja dann wirklich besser zu zweit abklären, welche Kompenenten Du noch bräuchtest. Für RS-232 jedenfalls habe ich diverse Bauteile und Baugruppen "bis zum Ende der Welt", daran sollte es also gewiss nicht scheitern! :roll:

An meinem E-Mail-Postfach hingegen schon eher. :shock:

Da liegen jetzt schon so viele unbeantwortete Nachrichten, ich trau' mich gar nicht mehr reinzuschauen ... :cry:

Bis später,
Hagen
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Re: Funkübertragung für NEO-6P

Beitrag von benno » 20.09.2013 - 20:43

Hallo Hagen,

Ich habe Dir grade ein Email geschrieben.
Nimm Dir ruhig die Zeit, es eilt nicht.

RS232 ist jetzt nicht so wichtig, vielleicht im Winter wenn Ich mehr Zeit habe.

Trotzdem hätte Ich noch eine Frage im voraus: gibt es ein Windows Programm um Sender/Empfänger zu konfigurieren ?

Schöner Grüß, Benno

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Re: Funkübertragung für NEO-6P

Beitrag von Taurus » 20.09.2013 - 21:21

Also ob du wirklich auf 433 MHz gehst würde ich davon abhängig machen welche Entfernungen und welche örtlichen Gegebenheiten vorliegen... wenn du im Keller arbeitest und der Sender ist auf dem Dach wünsche ich viel Spaß beim Wühlen in der Datengrütze!!! :lol:
Wenn du eh schon kurz davor bist dich mit Microcontrollern, respektive Arduino, zu beschäftigen geh auf ein X-Bee-Pro-Modul mit 2.4GHz.
Beispielsweise: http://www.exp-tech.de/Shields/XBee-Mod ... T-004.html

Da gibt es genug Dokumentation dazu und ich habe damals die Konfiguration auf Anhieb geschafft.

Hagen.Felix
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Re: Funkübertragung für NEO-6P

Beitrag von Hagen.Felix » 20.09.2013 - 23:18

Taurus hat geschrieben:Also ob du wirklich auf 433 MHz gehst würde ich davon abhängig machen welche Entfernungen und welche örtlichen Gegebenheiten vorliegen ...
Wenn du eh schon kurz davor bist dich mit Microcontrollern, respektive Arduino, zu beschäftigen geh auf ein X-Bee-Pro-Modul mit 2.4GHz.
...
Ja, der prinzipielle Vorteil für 433 MHz (je langwelliger, desto besser im Ausbreitungsverhalten auf längere Entfernungen) dürfte heutzutage sicher schon in vielen Anwendungsszenarien durch völlig andere Aspekte verkleinert oder gar gänzlich in Frage gestellt werden.

So darf man derzeit ganz legal in Deutschland mit bis zu 500 mW auf 868 MHz senden, wenngleich auch nur mit äußerst knapper Netto-Datenrate (10% duty cycle). Für RTK damit aber auch schon nicht mehr genug, sofern man nicht z.T. weit unter 1 Hz Aktualisierungsrate gehen mag.

Es gibt von Digi u.a. auch XBee-PRO Module für 868 MHz mit 500 mW und Antennenbuchse drauf, so dass man bei der Antenne noch völlige Flexibilität hat.

Die Konfiguration der XBee-Module ist mit dem Digi-Programm denkbar einfach. Wobei z.B. die 3DR-Module noch einfacher eingestellt werden können.

Aber ich habe trotz voller Sendeleistung von 500 mW mit dem 868er XBee-PRO auf in bebautem Gelände für mich nur ziemlich enttäuschende Reichweiten erzielen können, trotz einer schon relativ hohen Antennenposition deutlich über Kopfhöhe. :cry:

Für 2,4 GHz spricht hingegen natürlich v.a. die überragende Menge an verfügbarer Technik auf dem Markt. Einschließlich diverser HF-Nachbrenner. :mrgreen:

Dazu kommt die Annahme, dass hier vermutlich kaum allzu viel kontrolliert oder gar gefahndet wird. 8)

In bewohnten Gebieten ist auf 2,4 GHz jedoch ziemlich die Hölle los (WLAN, Bluetooth usw.), aber auch auf 433 MHz sind im urbanen Umfeld leider eine Menge Störenfriede unterwegs (Fernbedienungen, Hausautomation usw.).

Ein Patentrezept für alle Fälle könnte es daher vielleicht auch gar nicht geben im Moment. :?:

Wobei m.E. das mobile Internet via UMTS und/oder LTE auf Dauer vermutlich dann doch die beste Lösung sein dürfte, deren Kosten sich ja schon jetzt recht überschaubar gestalten.

Ansonsten lässt sich im Moment vieles dazu bei den Drohnenfreunden (DIY drones, fpv-community.de usw.) in Erfahrung bringen ... :idea:

Viele Grüße,
Hagen

P.S.: Am liebsten hatte ich selbst die Wi232-EUR-Module im praktischen Einsatz, mit denen ich nie Ärger hatte.
Reichweite infolge der arg geringen Sendeleistung natürlich schon ziemlich beschränkt, aber ansonsten absolut zuverlässig und unkompliziert.
Wird z.B. unter http://fpv-community.de/showthread.php? ... erf%FCgbar auch (wieder) eifrig diskutiert ...
Zuletzt geändert von Hagen.Felix am 22.09.2013 - 23:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Funkübertragung für NEO-6P

Beitrag von Taurus » 22.09.2013 - 20:23

Hey Benno,

darf man mal Fragen wie genau die Übertragungsstrecke aussieht?

Vielleicht gehts ja auch einfacher... ich denke da an einen eventuell sowieso vorhandenen Versorgungsschacht im Haus...

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Re: Funkübertragung für NEO-6P

Beitrag von benno » 24.09.2013 - 19:42

Die zu versorgende Strecke beträgt so an die 500mtr. freie Sicht.

Ich habe die letzte Tagen auch recht viel über Funkstrecken und Telemetriesender- Empfänger gelesen und denke Das am besten für Mich ein System wäre welche in den 433MHz. Bereich arbeitet.

Das Einzigste was Ich noch nicht ganz verstehe ist wie Ich denn RS232 Anschluss an die NEO-6P Platine realisiere, Ich habe keine Dokumentation Über die Anschlüsse auf der Platine. Es ist auch ein Jumper vorhanden mit die Beschriftung 3.3V und 5V wobei Ich aber vermute das Diese für die Versorgungsspannung von der Antenne sind. Oder könnte Ich hier die Spannung für ein eventueller Sender abgreifen ?

Vielleicht hat Hagen einer dieser tagen Zeit und schaut mall nach ob er noch etwas Passendes für Mich findet.

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Re: Funkübertragung für NEO-6P

Beitrag von Taurus » 24.09.2013 - 22:12

Hast du ein Schaltbild von der Platine? Oder eine bessere Bezeichnung als "Platine" :mrgreen:
Oder ist es was selbstgebasteltes von Hagen?

Ein Jumper mit 3.3/5 V erinnert mich stark an Microcontroller... Antennen funktionieren meistens in einem Spannungsbereich, sprich beispielsweise zwischen 3.7 und 5.2 Volt und nicht nur bei einer bestimmten Voltzahl.
Und da der Neo-6P ja nur der Empfänger ist und hinter dem Empfänger noch irgendeine Konversionselektronik hängt ist die Chance gut das dpassende Anschlüsse vorhanden sind 8)

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Re: Funkübertragung für NEO-6P

Beitrag von Hagen.Felix » 25.09.2013 - 00:59

benno hat geschrieben:Die zu versorgende Strecke beträgt so an die 500mtr. freie Sicht.
...
Vielleicht hat Hagen einer dieser tagen Zeit und schaut mall nach ob er noch etwas Passendes für Mich findet.
Moin Benno,
bin jetzt gerade wieder aus der Nordheide zurück, wo ich wegen einer "alten Geschichte" noch ein paar Überstunden abreißen musste, werde Dir aber jetzt in den nächsten Tagen schnell mal das Telemetriemodul an die Platine anschließen ...

Am besten den Rest der Abstimmung dann wieder direkt, habe Deine E-Mail auch schon bekommen.

Der Jumper ist tatsächlich nur für die Versorgungsspannung einer aktiven Antenne, in diesem Kontext also uninteressant.

Bis später,
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