L1+L5+E1+E5a in kostengünstigen Empfängern

Fragen zu GPS-Empfängern und alles was damit zu tun hat.

Moderator: Roland

L1+L5+E1+E5a in kostengünstigen Empfängern

Beitragvon Hagen.Felix » 22.09.2017 - 21:35

Es wurde ja schon seit Jahren darüber gemunkelt, dass da wohl mal was in dieser Richtung zu erwarten wäre ... :roll:

Nun ist aus dem bereits gefühlt unendlichen Gemunkel endlich eine erste Realität geworden:

https://docs.broadcom.com/docs-and-down ... -PB100.pdf

Und wie in diesem Datenblatt von Broadcom selbst auch schon (hinreichend nüchtern :mrgreen: ) beschrieben steht:

"The BCM47755 chip supports two frequencies (L1+L5), and as a result, achieves lane-level accuracy outdoors and much higher resistance to multipath and reflected signals in urban scenarios, as well as higher immunity to interference and jamming."

Eine äußerst erfreuliche Neuigkeit also, zweifellos. :D

Allerdings hängt daran anderswo, wie z.B. unter http://www.insidegnss.com/node/5628 gleich im einleitenden Absatz, leider auch schon wieder etliches Lametta:

"No longer will a high-end, expensive GNSS receiver be required to achieve centimeter accuracy now that Broadcom Limited has announced the launch of its new dual-frequency receiver with such accuracy designed for consumer location-based services (LBS) applications."

Da fürchte ich natürlich sofort die völlig überzogenen Erwartungen unzähliger Interessenten ... :?

Also erst mal Butter bei die Fische: Allein deswegen werden NovAtel, Trimble, Leica & Co. wohl nicht gleich in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. :mrgreen:

Dass ein Smartphone oder Tablet mit einem solchen GNSS-Empfänger darin (und natürlich einer gerätetypischen Antenne) plötzlich zum zentimetergenauen RTK-Killer mutiert, ist vermutlich kaum zu erwarten. :wink:

Unter https://www.golem.de/news/satellitennav ... 30203.html ist allerdings recht anschaulich erläutert, welche Vorteile tatsächlich unmittelbar wirksam werden (können):

"Das L5-Signal ist in Städten weniger anfällig gegen Störungen.
Ein Satellitensignal kann durch Häuser reflektiert werden.
Das Originalsignal und die reflektieren Signale erreichen den Empfänger zu unterschiedlichen Zeiten und überlappen sich zu einem größeren Fleck.
Der Empfänger versucht zwar das Signal zu korrigieren, aber meist wird die Positionsbestimmung ungenau.
Das L5-Signal hingegen ist kürzer.
Das bedeutet, dass der Empfänger das erste Signal, das ihn auf direktem Weg erreicht, registriert und alle weiteren, die danach eintreffen, ignoriert."


Dass "sich die Position auf etwa 30 Zentimeter genau bestimmen lassen soll, und zwar auch in engen Gassen zwischen hohen Gebäuden", dürfte natürlich wieder ganz tief aus der Schublade "Business Bullshit Bingo" kommen, aber das Grundprinzip der Vorteilhaftigkeit ist gleichwohl recht gut beschrieben. :wink:

Wenn ein Smartphone oder Tablet z.B. bei der Straßennavigation bis jetzt noch üblicherweise mit (z.T. sprunghaften) Lagefehlern bis zu etlichen zig Metern in städtischer Umgebung behaftet ist, wodurch eine Navi-App nicht selten gleich mal auf eine andere Straße hüpft (von Fahrspuren ganz zu schweigen), könnte die Stabilität der Positionsbestimmung in solchen Szenarien mit derlei Mehrfrequenz-GNSS tatsächlich riesige Fortschritte realisieren. :D

Ein zusätzliches Potenzial dürfte sich zudem dann erschließen, wenn derartige Empfänger auch mit etwas seriöseren Antennen nutzbar werden.

Zwar kaum jemals in handelsüblichen Smartphones oder Tablets, die gewiss nicht plötzlich mit zusätzlichen GNSS-Antennenbuchsen erscheinen, aber vermutlich wird dann wohl auch das eine oder andere "Breakout Board" von diversen Drittanbietern vermarktet. :wink:

Und sofern eine Rohdatenausgabe nicht nur beim Empfänger selbst verfügbar, sondern dann tatsächlich auch noch (mit einem entsprechenden Parser) in der RTKLIB verwertbar ist, ergeben sich eben gleich mal ganz neue Möglichkeiten ... :D

Lange Rede, kurzer Sinn: ein Startschuss ist nun zumindest schon gefallen. :mrgreen:

Jetzt müssten aber eigentlich auch die Antennenleute mal so langsam aus dem Pudding kommen. :roll:

Denn das bisherige Prinzip (L1 evtl. noch kostengünstig, L1+L2 schon deutlich teurer und L5 dann höchstens nur noch mit oben drauf, also sogar noch teurer) würde die neuen Chancen ja ziemlich konterkarieren. :?

Höchste Zeit also für kostengünstige Modelle mit L1+L5+E1+E5 ... :wink:
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Re: L1+L5+E1+E5a in kostengünstigen Empfängern

Beitragvon Hagen.Felix » 06.03.2018 - 14:23

Hagen.Felix hat geschrieben:... anschaulich erläutert, welche Vorteile tatsächlich unmittelbar wirksam werden (können)

Unter https://spectrum.ieee.org/tech-talk/sem ... es-in-2018 erscheint es m.E. sogar noch anschaulicher.

Wie bereits betont, ist also keine Konkurrenz zu den derzeitigen genaueren Messverfahren mit Phasenauswertung (v.a. RTK und echtes PPP wie z.B. mit TerraStar, aber z.B. auch solche Tricks wie beim Zweifrequenz-GLIDE von NovAtel, siehe https://www.optimalsystem.de/os/pics/No ... cision.png) zu erwarten, wohl aber künftige Smartphones und Tablets, die in Stadtgebieten nicht mehr so oft wie bisher Dutzende Meter Lagefehler aufweisen (oder gar dreistellige Werte), sondern hoffentlich zumeist nur noch einstellige Dimensionen ...
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Re: L1+L5+E1+E5a in kostengünstigen Empfängern

Beitragvon cr2_gps » 06.03.2018 - 23:23

Meister Takasu hat etwas voreilig einen Huawei P10 für seine Spielereien gekauft, hätte er etwas länger gewartet wäre Samsung Galaxy S9(+) eine viel interessantere Option.
Auf diesem Handy kann man den Zweifrequenzbetrieb höchstwahrscheinlich durch die Änderung der <gll> Attribute
Code: Alles auswählen
    MultiCarrLnaMask ="L1_EXT_ON"
    MultiCarrRFMode ="GL_MULTI_CARR_RF_MODE_L1"

auf
Code: Alles auswählen
    MultiCarrLnaMask ="L1_EXT_ON|L5_EXT_ON"
    MultiCarrRFMode ="GL_MULTI_CARR_RF_MODE_L1_L5"

erreichen. Über die L2C bin ich mir nicht so sicher: es gibt zwar der Parameter GL_MULTI_CARR_RF_MODE_L1_L2_L5 für MultiCarrRFMode, aber keiner für den LNA.
Also, eigentlich eine perfekte Kombination für den gemeinsamen GPS+GALILEO Betrieb :)
Die Koreaner setzen dabei voll auf RTKlib (wie auch bereits mit dem RTCM3-Parser auf Galaxy S8):
Code: Alles auswählen
$ strings gpsd | grep -i rtklib
LOG_RTKLIB
Couldn't allocate memory for the RTKLib in glposeng
Couldn't allocate memory for the RTKLib in glposeng from cb either
Could allocate memory for the RTKLib in glposeng from cb if try
Created RtkLibMgr

Diese Funktionalität wird durch den <gll> Attribut 'PrecisePosMode=GL_PPM_RTK' bzw. ''PrecisePosMode=GL_PPM_PPP' gesteuert.
Eine offene Frage bleibt trotzdem beim unsäglichen "DutyCycling". Diesen könnte man theoretisch durch den entsprechenden <hal> 'ConfigParameters="dc_ctrl:Min,Max,Sats,dBHz;"' Konfigurationsparameter steuern, die Bedeutung von Min/Max bleibt dabei leider im Verborgenen (2<=Min<=Max<=5):
Code: Alles auswählen
GlMeSrdAsicConfig::SetConfigParameters:SetDutyCycle(Min %lu,Max %lu,Sats %lu,PwrdBHzBlk %lu)
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BCM47755 != BCM4755 ?

Beitragvon Hagen.Felix » 06.03.2018 - 23:55

cr2_gps hat geschrieben:Über die L2C bin ich mir nicht so sicher: es gibt zwar der Parameter GL_MULTI_CARR_RF_MODE_L1_L2_L5 für MultiCarrRFMode, aber keiner für den LNA.

Bin gerade etwas irritiert ... :?

Gibt es überhaupt einen BCM4755?

https://www.broadcom.com/products/wirel ... s-gps-socs

Der BCM47755 hätte ja, selbst wenn er wirklich im Galaxy S9(+) verbaut wäre, ohnehin kein L2 zu bieten (auch kein L2C), sondern nur L5+E5a, nicht wahr?

Und wenn die Samsung-Bastler dann tatsächlich dessen Konfiguration auf L1 (evtl. inkl. E1?) beschränkt haben sollten, drängt sich doch der Verdacht auf, es hätte sich auf die Schnelle noch keine (v.a. auch in Bauform und Größe passende) Antenne gefunden, die neben den vermutlich auch in einem einzigen Stück ohnehin schon mit erforderlichen Frequenzen für Bluetooth, Wi-Fi usw. dann auch gleich bereits L5+E5a liefert ...


P.S.: Gerade einen BCM4752 in einem (bereits relativ alten) Galaxy-Tab mit Windows 10 gefunden, aber das ist natürlich nur ein ganz schlichter L1-Empfänger ...
Dateianhänge
Samsung-Galaxy-Tab-S-pro-BCM4752.png
Samsung-Galaxy-Tab-S-pro-BCM4752.png (28.96 KiB) 1872-mal betrachtet
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Re: BCM47755 != BCM4755 ?

Beitragvon cr2_gps » 07.03.2018 - 22:46

Hagen.Felix hat geschrieben:Bin gerade etwas irritiert ... :?
Gibt es überhaupt einen BCM4755?

Broadcom hat nur 3 GPS-Chipsätze im Angebot:
BCM4752=Carp (L1 gps+sbs+glo+qzs),
BCM4753=Sardine (L1 gps+sbs+glo+qzs+gal),
BCM4775=Pike (L1+L5 gps+sbs+glo+qzs+gal)
BCM4774 wird als "Sensorhub" vermarktet, intern hat er auch ein BCM4753 + externes LNA.
Der BCM47755 hätte ja, selbst wenn er wirklich im Galaxy S9(+) verbaut wäre, ohnehin kein L2 zu bieten (auch kein L2C), sondern nur L5+E5a, nicht wahr?

Wir wissen ja leider nicht, was der Broadcom DSP wirklich kann (ausser FFT).
Und wenn die Samsung-Bastler dann tatsächlich dessen Konfiguration auf L1 (evtl. inkl. E1?) beschränkt haben sollten

Diese Bastler (auch die von Huawei und angebissenen Apfel) haben schon eine sehr gute Erfahrung mit der Beschneidung von Galileo-fähigen BCM4753 gemacht:
nur ganz wenige Smartphones mit diesem Chip sind für den Galileo-Betrieb "gesegnet". Alles reine Profitgier :evil:
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